1: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:24:32.18 ID:IgBqtlWk0
no title

平山瑞穂 @hirayama_mizuho
あえてタイトルは言わないが、Amazon Primeで、予備知識もなくなんとなく観はじめた映画が
めちゃくちゃラノベテイスト(例:女の子キャラの一人の語り口が「だわ・のよ」言葉)で、
途中からはそのテイストに耐えがたさを感じていたのだが、
エンドロールで原作がまさにラノベだったとわかった。

平山瑞穂 @hirayama_mizuho
僕はどうやら、ラノベというものが死ぬほど嫌いらしい。
ラノベにはラノベのお約束がいろいろあり、「だわ・のよ」言葉もそのひとつなのだろうが、
美学的にどうにも許しがたいものもあるのだ。「だわ・のよ」なんて今の女子高生が使うか?
誰ひとりそんな言葉使いはしてないでしょう。

平山瑞穂 @hirayama_mizuho
現代の女子高生(でなくてもとにかく若い女性)ということになっているキャラが
「だわ・のよ」調でしゃべりはじめた時点で、
感情移入にブレーキがかけられ、続きを観たい(読みたい)気持ちが絶望的に損なわれてしまう。
そんな僕は狭量ですか? リョーケンガセマーイデスカ?

平山瑞穂 @hirayama_mizuho
あと、謎解きのための謎解きみたいな話も正直大嫌いです。大嫌い(繰り返すなよ)。
謎解きのために人工的に作られた物語。そのために人物造型が人工的になってるような話。
「謎解き」が始まると、「あ、その“謎”、興味ねーっす」と言いたくなる。そういうの本当に大嫌い。

平山瑞穂 @hirayama_mizuho
それにしても、「だわ・のよ」言葉、いったいいつになったら根絶されるのか。
僕は10年くらい前からそれを訴えつづけてるけど、みんなおかしいと思わないの?
なんで誰もツッコまないの?
あれがアクチュアルに使われてるのは、今や「オネェ言葉」としてだけでしょ?




9: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:25:56.47 ID:qLfq42QPd
いるわよ

12: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:26:03.71 ID:yGc6A6DWa
そうわよ

13: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:26:05.13 ID:Lm1YxP1/a
気持ちはわかる

27: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:27:18.53 ID:ysbJdiU6d
リアル感が無いからかは知らんけどだわ口調の女って単純に可愛くないよな

35: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:28:01.17 ID:n2xkwOcB0
思いつかないけどジブリとかでもそんな口調あるんじゃないの?

45: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:28:34.94 ID:PmveLOtt0
男も~だぜとか使ってるやついないからセーフ

49: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:28:48.84 ID:Xdcd8j9f0
だわは普通に使うやろ

75: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:30:40.70 ID:l4uTW1Yx0
現実の現在の女子高生の喋り方をリアルに再現したら5年後には古臭くてダサくて読めなくなるわ

82: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:31:23.44 ID:Xtm9QOcar
そもそもリアルに合わせる必要あるか?

「あれやばくね?」
「やば」
「やばいね」

若者なんてこんな会話しかしてないぞ

103: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:32:42.86 ID:QkLZ5z6P0
現代純文学にはほぼないが1985年頃まではあらゆるジャンルの小説で使われてるよな

確実にリアルで大多数の女性が言わなくなったのはいつなんや?

117: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:33:43.92 ID:oJiGiH7Ra
言うほど「ラノベ特有」か?
小説でも腐るほど出てくるやろ

133: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:35:06.17 ID:zwWekDA5M
実際にって書けばいいのになんでアクチュアルにって書くの?

148: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:36:37.81 ID:Pzol78z10
リアルでピンク髪も緑髪もおらんけど別に気にせんわ

167: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:37:51.45 ID:hhWraBkC0
だいたい語尾とかより形式張ったというかもって回った話し方のがラノベっぽい現実にはない話し方やろ

168: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:37:53.15 ID:6Gk9VQgfp
創作はリアル求めすぎるとつまらなくなるわ

175: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:38:13.82 ID:QkLZ5z6P0
山田詠美が指摘してた「大人の男が何か特殊な事情があってホテルに泊まるときなどに、〇〇時予約の〇〇だ、みたいな言い方するのは大昔のハードボイルド小説のキャラや松田優作みたいでお馬鹿みたいだからやめましょうね。
威厳ある人や粗野な人でも、事情のための行動なら(そうでなくても多くの場合)もっと丁寧に初対面のホテルマンに話しかけるでしょうよ」
みたいなことことの方が観察力、説得力として大事だと思う

179: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:38:29.37 ID:hpc1eWGN0
ガチでラノベでしかみない言い回しは「なのだけれど」やぞ

189: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:38:59.28 ID:s19oEKyq0
>>179
村上春樹が書いてそう

439: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:51:39.27 ID:uamk6YuU0
>>189
嘘やろ?

221: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:40:18.12 ID:kHoX3YVN0
>>179
これ

248: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:41:50.50 ID:yMWTkJdX0
>>179
森見登美彦や京都の作家だいたいこれ使うよな

461: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:52:16.60 ID:NXhOEEoQd
>>179
誉められたものではないわね。

183: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:38:45.18 ID:Kab1eaqy0
語尾に…つけるやつよりマシだろ
現実で見かけたとき殺意わく

185: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:38:49.15 ID:hnCHaFOU0
ありんすが一番嫌い

191: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:39:02.12 ID:l4uTW1Yx0
周りが全員標準語なのに1だけ頑なに関西弁話すキャラとか言い出したら切りがない

213: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:39:53.78 ID:cMIIBw9gd
no title

225: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:40:33.44 ID:mo/shkdU0
>>213

226: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:40:33.95 ID:cLunAzpud
洋画の吹替版とかでも女は「~だわ」みたいな口調にならんか?

231: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:40:46.05 ID:1luO0Sxsa
小説やからって理屈は確かにそうなんやけど
変に現実味薄いと感じてしまうと没入できなくなるのはみんなそうやろ

273: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:43:14.53 ID:LzOuOTeD0
これをラノベ由来とか言うやつは普段ろくに小説読んでないのバレちゃうぞ

277: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:43:29.12 ID:dCXDEDqUa
思春期のガキみたいなこと言ってて草


no title

294: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:44:11.04 ID:e4gvgzBC0
>>277
ラノベ批判してるのにめちゃくちゃ俺ガイル好きそうなキャラやんけ

300: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:44:25.96 ID:ZEnCAwZGd
>>277
こんなのに6もいいねがつくってことは大作家なのかもしれない

360: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:48:07.28 ID:dJf6SfvsM
>>277
新年が明けたとか、本当にどうでもいいな。単に決まったとおりに時間が過ぎただけでしょう。とか言ってる僕はきっと誰とも心を通じあわせられないんだろうな。キズナとか知ったことか。「離れていてもつながっている」? あー、はいはい。もともと人と離れていたい僕にはなんの意味もないたわごとだ。
no title

374: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:49:05.30 ID:u+rl5PWVa
>>360
違和感ないな

454: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:51:59.86 ID:QF+59XWAM
>>360

754: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:06:20.08 ID:PVTVeeBm0
>>360
ヒキタニくんならクッソ寒いこといって最後にオチつけるぞ

280: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:43:37.21 ID:t1M3Nz920
爺さんで「~じゃ」とか聞いたことないなリアルじゃ

298: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:44:24.59 ID:c1BWQpkC0
なんかようわからんけど偉い先生が言ってるんだから正しいんやろ(思考停止)

320: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:45:46.04 ID:U+znlaOF0
教科書に乗るような作品の方がその手の言葉使いしてるやん

327: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:46:28.14 ID:PHTqwmiA0
心理描写なんかも普段リアルではそんな考えてないからな。

339: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:47:08.70 ID:s2JG0+fxd
口語と文語みたいなもんやろ

342: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:47:16.78 ID:yI0BCVNm0
リアリティだのなんだの言ってる奴に限ってつまんねえ人間なんだよな

385: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:49:34.94 ID:EYEkyuPnd
ゲームの『オイラ・でやんす』口調が大嫌い

391: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:50:01.32 ID:MKQRO/LK0
お嬢様ミーム
no title

406: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:50:41.60 ID:s19oEKyq0
>>391

456: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:52:02.86 ID:cMIIBw9gd
>>391
はえ~

475: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:52:44.53 ID:Tr+NmR9G0
>>391
おもろい

394: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:50:13.69 ID:AK1aODq20
エンドロールまで観たんだったら面白かったんちゃうか?ワイは絶対耐えれんけど

403: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:50:34.46 ID:sYE/Kr+W0
どもったり噛んだり言い間違えたりも日常的にあるけど
フィクションの人ら、特に映像作品ではまず発生せえへん

417: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:50:57.66 ID:2bvVdHHp0
自分はこれが嫌いなんだあああああ!とか力説されても
大抵の人は「ああそう…」くらいの感想しか浮かんで来ないやろ
それともこいつは賛同してくれない人も嫌いになるんかな

419: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:51:00.14 ID:QkLZ5z6P0
太宰治の「女生徒」はパロディ小説な訳だからアレを読んで「女の子っぽさにリアリティない!」って言い出すやつも「さすが太宰治だ!少女らしさがよく出てる!」と言い出すやつも両方お馬鹿さん認定になってしまう恐ろしい小説であることはあまり知られていない

446: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:51:46.44 ID:WX62nkOlp
>>419
はぇー

700: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:03:23.35 ID:6NDL7sDa0
>>419
パロディっていうか日記をもとにした小説やないの?

425: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:51:11.85 ID:eGDUK8Ty0
と言うかむしろ「のよ」「だわ」は古典やろ
最近の作品だと逆に中性的な喋り方が多い

544: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:56:11.48 ID:1MKEr43Ea
創作してみると分かるけど女言葉はセリフ作りしやすいねん
あと敬語使うやつも
リアルな女の喋り方とか規則性なさすぎて絶望的に難しいで

619: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 14:59:56.89 ID:QkLZ5z6P0
のよ、に関してはおばさんは結構言うよな

628: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:00:13.41 ID:b5brU+8i0
今のリアルな若者の会話をそのまま文章にしたらそれはそれでコイツは拒否反応でそう
コイツが言ってるアクチュアルな会話ってどこの上流階級ですか?みたいな正しい日本語やろ

655: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:01:16.21 ID:zvDkOXSp0
本当のクリエイターはこれを逆に利用して面白いものを作る

701: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:03:23.82 ID:xjRoReZf0
逆に男キャラの喋りもリアルじゃ「ねーよ」って奴が多い
「~だな」「~したまえ」みたいなイケオジが使いそうな言葉リアルで聞いた事ない

796: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:08:23.93 ID:QkLZ5z6P0
一番ラノベ文体でくすぐったいのは「もっと的確な書き方があるのに、電子辞書の類語検索機能使って普段あんまり見聞きしない熟語らをあえて使う」やぞ

823: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:09:56.85 ID:iA0EI+Bza
>>796
でもちょくちょく見慣れない単語があったほうが刺激があっていいとワイは思う

831: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:10:20.85 ID:iFDoGxRJ0
>>796
ラノベに求められてる地の文はひたすら簡素でわかりやすくやからな
台詞のキャラ付けで熟語連発は問題ないけど地の文でやられるとしんどい

839: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:10:48.83 ID:YhgiN+Cud
>>796
熟語マニアみたいな感じで常にそれならなんとなくのキャラ付けとしてはいいと思うのだけれど、たいがいはそこだけ物凄く浮いているのだわ

851: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:11:16.83 ID:xU91ysGS0
>>796
ラノベを読む中学生にとって文章力がある=自分の知らない熟語や慣用句を使ってるだから仕方ない
ターゲット層は中学生

861: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:11:43.66 ID:ROeUAvp5p
>>796
これがダントツでラノベ作家のキモさやわ
これで1スレ行けるレベルでこれ嫌い

865: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:11:49.52 ID:0MbC7Uwt0
>>796
それ少ない作品あるか?

868: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:12:04.45 ID:Qf61emy00
>>796
こういうの使えば文章力あると勘違いするやつがおるからな
一部の層に需要ありそう

913: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:14:37.14 ID:H50SFuf70
>>796
これ純文学気取りの作家とか評論家も多くないか?

867: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:11:55.42 ID:xjRoReZf0
創作の言葉で一番嫌いなのは家族を役柄で呼ぶこと
「息子よ」「弟よ」じゃねーだろ名前で呼べ

885: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:13:17.19 ID:g013QxiA0
女が書いた作品に出てくる女も普通に「だわ・のよ」使っとるけど
女視点では違和感無いんやろうか

990: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:18:20.77 ID:QkLZ5z6P0
ラノベ読む時はラノベ読む気分で読むわけだから、それ以外の書物読む時の常識や価値観持ち込む必要がないんだけどね

995: 名無しのなろう民さん 2021/01/11(月) 15:18:35.54 ID:t07wAw+T0
文字だけの小説で簡単に役割を説明して個性付けられる便利な道具や
そういう属性に頼り切りになるのはあかんけどな

引用:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1610342672/